Саакашвили: коррупция мешает развитию Украины больше, чем «Северный поток — 2»

19.09.2021 17:10 0

Саакашвили: коррупция мешает развитию Украины больше, чем «Северный поток — 2»

В долгосрочной перспективе «Северный поток — 2» может принести выгоду Украине, так, вынудит её стать более самодостаточной. Такое мнение в интервью Energetyka24 высказал экс-президент Грузии Михаил Саакашвили. Политик также заявил: доходы от транзита российского газа, которые получает Киев, — «ничто» по сравнению с его ежегодными многомиллиардными потерями от коррупции. ДАНИЭЛЬ ЧИЖЕВСКИЙ, заместитель главного редактора energetyka24.com: Мы приветствуем всех зрителей Energetyka24, нашего YouTube-канала. Сегодня у нас особенный гость, сейчас я перейду на английский язык. Сегодня у нас особый гость — бывший президент Грузии, а ныне глава Национального совета реформ Украины. МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: При президенте Украины. ДАНИЭЛЬ ЧИЖЕВСКИЙ: Простите, при президенте Украины. Итак, господин президент, у нас очень сложная ситуация с энергетической политикой в Европе. «Северный поток — 2» вот-вот завершится, и это очень плохая новость для Украины, для всего нашего региона. Как, по вашему мнению, «Северный поток» изменит политику в Европе? МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Да, я хочу сказать, что это явно отвечает интересам немецких деловых кругов, которые очень тесно связаны с Россией. Они никогда не понимали, почему все остальные европейские страны вмешиваются в отношения между Германией и Россией, между немецким бизнесом и Россией, и они всегда думали, что немецкая политика должна представлять интересы немецкого бизнеса, что понятно, если рассматривать ситуацию с их точки зрения. Но, конечно... ДАНИЭЛЬ ЧИЖЕВСКИЙ: Но они говорят, что это бизнес-проект… МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Да. Это не так. Это чисто политический проект, каким он был ещё в 1980-е годы, когда был построен первый трубопровод из России, из Советского Союза. Да, в краткосрочной перспективе это очень опасная штука. В долгосрочной перспективе, на мой взгляд, она может принести выгоду Украине, потому что в прошлом русские всегда коррумпировали почти всё украинское руководство. Они отдавали им часть доходов от транзита газа, в результате Украина его не дополучала. У Украины достаточно собственного газа. Поэтому, по моему опыту в Грузии, где мы стали во многих отношениях самодостаточнее после введения российского эмбарго, в среднесрочной и долгосрочной перспективе, это (запуск «Северного потока — 2». — ИноТВ) хорошо, потому что украинцы будут добывать свой собственный газ. Украинцы научатся его экономить. Украинское руководство будет дистанцироваться от российской коррупции, и в долгосрочной перспективе Россия проиграет. В краткосрочной перспективе это создаст проблему. Ведь, если, скажем, весной следующего года Россия нападёт на Украину, западные европейцы будут с меньшей охотой её поддерживать, чем до того, как этот проект начал действовать. Именно этого ждёт Россия. Они хотят, чтобы весь этот проект стал частью европейской энергетической инфраструктуры, и они думают о крупномасштабной атаке на Украину. ДАНИЭЛЬ ЧИЖЕВСКИЙ: И что вы думаете о наших дальнейших действиях? Ведь у нас есть много инструментов, таких как, например, американские санкции? МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Я не думаю, что сейчас Америка будет что-либо предпринимать. ДАНИЭЛЬ ЧИЖЕВСКИЙ: Но что должна Польша, Украина и все наши… МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Я думаю, что самое главное — это усилить самооборону, потому что Россия собирается в определённый момент предпринять вооружённую атаку, потому что за газом следуют танки, военные, самолёты, беспилотники и тому подобное. Кроме того, нужно попытаться помочь украинским реформам, сделать Украину не коррумпированной, более эффективной экономикой и стать самодостаточными с точки зрения энергетики, чего легко можно достичь. И это будет уже кое-что. Украина не только может быть самодостаточной. Она может стать экспортёром. И поэтому мы можем извлечь выгоду из этой краткосрочной крупной дипломатической геополитической катастрофы. ДАНИЭЛЬ ЧИЖЕВСКИЙ: Но ведь вы получали большие доходы от транзита газа? А теперь он будет намного меньше, так? МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Послушайте, Украина теряет от коррупции до 40 миллиардов долларов в год. Так что доходы от газа — ничто в сравнении с этим. Украина — чрезвычайно богатая страна, но на бумаге это самая бедная страна в Европе (по покупательной способности. — ИноТВ) на душу населения. Так что речь идёт о неестественной ситуации, и я сомневаюсь, что нам будет не хватать доходов от (транзита. — ИноТВ) газа, если будут исправлены некоторые другие проблемы. ДАНИЭЛЬ ЧИЖЕВСКИЙ: Я думаю, из ваших слов следует, что складывается парадоксальная ситуация. Получается, что в долгосрочной перспективе «Северный поток – 2» — это хорошая вещь для Украины? МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Я думаю, что в долгосрочной перспективе это так. Но в краткосрочной перспективе он очень опасен. В краткосрочной перспективе уже в следующем году нам грозит крупномасштабное военное нападение со стороны России. ДАНИЭЛЬ ЧИЖЕВСКИЙ: И как вы думаете... вы упомянули устойчивую энергетику, какие, по вашему мнению, наилучшие шансы для Украины в этой области? МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: У Украины достаточно газа. Но, кроме того, чтобы вы понимали, у неё есть запасы лития, бериллия, титана, всех видов редких металлов, которые очень важны и крайне необходимы сейчас в той же частной космической отрасли или других областях, в том числе даже для небольших военных реакторов… для небольших ядерных реакторов. То есть, с этой точки зрения, Украина очень богатая. Украина очень бедная из-за коррупции, неэффективного управления, а также российской коррупции. Россия была очень заинтересована в Украине. Эта война с Россией, по крайней мере, привела к разрыву этих коррупционных российско-украинских связей, которые уже были очень важной частью украинских коррупционных связей. И все эти ребята, множество украинских лидеров разных эпох, а также такие люди, как Фирташ, люди вроде… да фактически можно назвать почти каждого, почти каждого олигарха. И все они участвовали в этой штуке. Теперь она осталась в прошлом, так что у нас есть шанс преуспеть. ДАНИЭЛЬ ЧИЖЕВСКИЙ: А что вы думаете о сотрудничестве Польши и Украины в области энергетики? Мы договорились с… МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Польше и Украине суждено быть рядом друг с другом. Во-первых, у вас проживает несколько миллионов украинцев, которые очень быстро интегрируются в Польшу, и, судя по их отзывам здесь, на Украине, Польша — хорошая страна. То есть, какими бы ни были проблемы в прошлом, сегодня на бытовом уровне у нас очень хорошие отношения. А вот политики всё ещё мыслят категориями прошлого. Но простые люди, особенно украинцы, очень благодарны Польше. Им нравится быть частью польского успеха. Они увидели, как выглядит успех. И вот что нужно экспортировать обратно на Украину — успех как идею, как понятие. Я всегда без колебаний приводил Польшу в пример Украине. И я думаю, что теперь есть несколько миллионов других людей, которые поступают точно так же. ДАНИЭЛЬ ЧИЖЕВСКИЙ: Но вернёмся к «Северному потоку». Отвлечёмся на время от Украины. По мере того как «Северный поток» строится и вводится в эксплуатацию, вся Европа фактически становится более зависимой от российского газа. Как вы думаете, это представляет угрозу для Западной Европы? МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Да. Западная Европа в упадке. Западная Европа в плохой форме. В Западной Европе нет лидеров. Есть такая старая крымско-татарская поговорка: гиены правят, пока в округе нет настоящих львов. В Европе нет настоящих львов. И в результате сейчас русские гиены из Кремля ведут себя очень активно и паразитируют на отсутствии лидеров. ДАНИЭЛЬ ЧИЖЕВСКИЙ: Большое спасибо за беседу. Дата выхода в эфир 15 сентября 2021 года.
Загрузка...

Источник

Предыдущая новость

В Парке Победы на детской площадке пройдет квест-игра для всей семьи «Зимние забавы» «Разочарован результатами»: в США бизнесмен потребовал вернуть ему $2,5 млн пожертвований на борьбу с фальсификациями Wyborcza: Польша рискует оказаться на передовой, если разместит американские ракеты для сдерживания России На сцену «Мастерской Фоменко» возвращаются «Египетские ночи» Кадастровая палата по Москве напоминает, как защитить недвижимость от незаконных сделок

Последние новости